なんでもまとめ

助言お願いします。亡くなった祖父が面倒くさいことを残していました

1 :名も無き被検体774号+:2021/12/24(金) 13:09:13.18 ID:Y1QzSnm2pEVE.net
私はアラサー女です
実家に帰って今年亡くなった祖父の遺品の整理とご近所にご挨拶をしてたら
とても面倒なことが発覚しました
土地とか家とか預金口座の手続きが終わって安心していたのですが

35 :名も無き被検体774号+:2021/12/24(金) 20:33:41.22 ID:evFxrutjMEVE.net

法テラスに相談

50 :名も無き被検体774号+:2021/12/25(土) 09:21:55.28 ID:KYu+9f4o0XMAS.net

>>48
ああ、そうそう録音だよ録音
それ重要

40 :名も無き被検体774号+:2021/12/25(土) 00:56:38.09 ID:y4tsOyBe0XMAS.net

>>11
ほらふくなカス

66 :名も無き被検体774号+:2021/12/26(日) 14:01:28.44 ID:dBGabXFAM.net

>>32
契約書がないならそんなん知らんでいいんじゃないの?

9 :名も無き被検体774号+:2021/12/24(金) 13:58:48.84 ID:/JeSNRK90EVE.net

支払う額が妥当かどうかって調べる方法はありますか?
月25000円は結構高いんじゃないかと思っています
都内23区ではあるのですが下町ですし
細くて曲がっているので売れるような感じでもないです

テレビで何度か私道の特集を見たことがあるのですが
自分には関係ないと思って内容はほぼ覚えていないです

15 :名も無き被検体774号+:2021/12/24(金) 14:52:59.12 ID:X/pWPUu30EVE.net

>>9
金額なんて言い値だからなー
代替措置がないから釣り上げることもできるし
ただ、同じ金を払うにも表玄関にスローブを作った方が早い気はする
もし支払い続けるにしても法律のプロは挟んだ方がいい

25 :名も無き被検体774号+:2021/12/24(金) 15:54:48.91 ID:/JeSNRK90EVE.net

母が先ほど私道の所有者に電話で連絡したのですが
「支払いは待って欲しい」と伝えたところ「ただで人の物を使うっていうのか?」と
怒鳴られたそうです

昔から気難しい人で近所では知られた人なので
怒らせないように対応したかったのですが難しいようですね
契約書や領収書の話をすると支払う方向で話が進みそうなため
一旦下調べが終わるまでは粘ってみるつもりです

32 :名も無き被検体774号+:2021/12/24(金) 16:27:13.64 ID:/JeSNRK90EVE.net

>>29
契約書みたいなのは一切ないと言ってました
今の私道の所有者の父の代から払っていたと言います
ひょっとしたら私が産まれる前から払っていたのかもしれないです

>>30
祖父が亡くなったのって初夏なんですよ
現金があったことは知らせてないので
「遺産の整理が終わってからでお願いします」
「祖母の体調も良くないのでなかなか手続きが進みません」
と言って電話を切ったらしいです
毎年年末の挨拶のときに祖父が払っていたそうなので
向こうとしては「約束破るな」みたいな感じになってますが

16 :名も無き被検体774号+:2021/12/24(金) 15:33:40.49 ID:/JeSNRK90EVE.net

みなさんアドバイスありがとうございます

母が一軒だけ支払いについて聞いてきました
その家は今まで払ったことはないそうです
その家にとっても勝手口からの裏道となっていてたまに使っているそうですが
そんな話も聞いたことがないと言っていましたし私道であることも知らなかったそうです
その家の息子さんが司法書士をやっているそうなので確認してみてくれることになりました

70 :名も無き被検体774号+:2022/01/01(土) 17:29:31.51 ID:4AQxhduB0.net

解決する方向に進展してよかったですね
記憶違いだったと言われても、それ以前の発言から、牽制に使えるかと

祖父が毎年支払っていたという話そのものが嘘で
祖父から見て解決済み(永久に使うから一括で払ったとか)だったので、家族の誰にも話していなかったと想像しています

51 :名も無き被検体774号+:2021/12/25(土) 10:23:42.72 ID:P1rz1RlFdXMAS.net

私道だとしても長年公道として使ってたりその道がなきゃ何も出来ない場合ってなんか処置取れたよね?

53 :名も無き被検体774号+:2021/12/25(土) 11:25:12.33 ID:/CTMRw7FdXMAS.net

らんジジイに支払うくらいならそっちの方がいいかもね

58 :名も無き被検体774号+:2021/12/25(土) 20:28:30.88 ID:L7wJ3LJL0XMAS.net

>なぜ口約束しかしていないのか
「契約書だけでもそちらにないか?」と聞きましたが「ない」の一点張りでした
口約束しかしなかったのは、向こうの祖父とこちらの祖父同士の話なのでわからないみたいですね

司法書士さんに言われて「他の人が払っていないこと」については言うなと言われていたので
そのことには触れませんでした
でも区の管理する道と一緒に工事しているという話をしたら
他の方の話にもあるように公道扱いになっているんじゃないか?
区からいくらかお金が出ているのではないか?
ということでした

親子で脱税して会社を倒産させたほどの人たちなので
いろいろアヤシイところがありそうですね
所有者の隣の家の人が建て替えしたとき、所有者の土地に足場が少しはみ出ることになって
その間の使用料で法外な額を吹っかけて来たという話もあったそうです
今の所有者は40代らしく独身ですが仕事をしていないっぽいです
母親と二人で住んでいるみたいですが時間を問わず怒鳴り声が聞こえてくるみたいですね

録音しに行ったときにたまたま隣の家の人と顔を合わせたので
ついでに話を聞いてきました

71 :名も無き被検体774号+:2022/01/06(木) 16:20:44.98 ID:GiuHOMRd0.net

強欲じいさんには天罰を喰らわせてやりたくなるな

19 :名も無き被検体774号+:2021/12/24(金) 15:39:12.92 ID:/JeSNRK90EVE.net

>>12
法務局の方は近所の息子さんの司法書士さんにお願いしてみようと思います
土地関連の手続きは相続とかで大変だったので

67 :名も無き被検体774号+:2021/12/26(日) 16:40:16.44 ID:Zr/vRRiA0.net

弁護士雇って喧嘩するのが得策だとは思えんよ

38 :名も無き被検体774号+:2021/12/24(金) 22:25:59.98 ID:f4moAYG4pEVE.net

あと、アレだな。
脱税で告訴しちまうので、捜査期間は身動き取れません!
って突っぱねると。

30万でも不動産収入ならキチンと確定申告に記録が残っているはずだからな。

その確定申告の記録も無いのにカネは受け取ってたと主張するなら、脱税してまんがな。

34 :名も無き被検体774号+:2021/12/24(金) 19:40:19.30 ID:ZEZcf9gs0EVE.net

市の何でも相談の出番だな

39 :名も無き被検体774号+:2021/12/24(金) 22:52:30.57 ID:5T3s0o/10EVE.net

うちは土地の使用料を受取る立場だけれど契約書は無く、口約束です
銀行振込、または現金で受取った場合は領収書は出しているし、確定申告をしています

お金を渡すだけで何も記録を残さないのはありえないです
口約束でお金を渡す間柄だったら、30万円というのは高すぎるように思えます
それに確定申告する金額です

ちなみに私道がありますが、公共道路扱いなので固定資産税は免除されています
もちろん使用料は取っていません

その私道の固定資産税を調べてください
土地を貸しているのなら、それの2〜3倍(?)が使用料ですが、私道ならもっと安いのではと思います
固定資産税が免除されていたら、それは公共道路扱いです

59 :名も無き被検体774号+:2021/12/25(土) 20:30:45.93 ID:L7wJ3LJL0XMAS.net

もともとこの地区の地主さんだったようです
だから今でも「元は俺の土地だ」と言うことがあるそうです

よくこんなところにずっと住んでいたなと私は不思議でなりません

4 :1:2021/12/24(金) 13:26:08.21 ID:/JeSNRK90EVE.net

続きです

祖母にはまだ確認できていませんがたぶん契約のことは知りません
私の親も知らなかった完全放置していた山の中の土地のことまで覚えていたくらいなので
知っているなら私たちに言ってくれているはずです

母の実家なのですが母は「私には難しいから」といって全部私任せですし
父は祖父母と仲が良くなくて関わろうとしません

問題の道は近所の人も使っています
公道と思われるところまで出るまでに3軒あります
その人たちも支払っているかはわかりません
私道の所有者に今日挨拶に行ったときに突然言われて
どうしたらいいかと困っている状態です

23 :名も無き被検体774号+:2021/12/24(金) 15:50:55.95 ID:HxXa4hW70EVE.net

>>20
豊田商事か

本当に私道かどうか調べて、路線価格から適正価格を調べる
本当に私道で、調べた本当の価値が30万より高いのならそのまま口約束継続
私道で、価値が30万より安ければ口約束なんかやめて真っ当な契約を交わす

これが私道でもなんでもなけりゃポイ

49 :名も無き被検体774号+:2021/12/25(土) 09:17:20.79 ID:L7wJ3LJL0XMAS.net

あと母が祖母に確認してきましたが
知らないと言っていたそうです
なんでも自分で決めて動く祖父だったので
なんとなく想像できていましたが

46 :名も無き被検体774号+:2021/12/25(土) 08:50:27.76 ID:W13vvYm2pXMAS.net

>>45
領収書がないからシラをきられたうえに金出せって脅迫されんだろ

65 :名も無き被検体774号+:2021/12/26(日) 11:16:27.98 ID:EusKXXP/0.net

土地持ちって頭おかしいやつが多いからね
代々守らねばならんみたいな強い意志を刻まれているのかこっちの話は全く通じないやつがほとんど
しかも不労所得で働いたことも無くお金を稼ぐ厳しさや大変さを知らないから法外な金額や自分の主観でしか話をしない
譲れないところはハッキリとこういう理由で無理だと毅然な対応で答えるようにね
大変だろうけどしっかり段取り踏めば上手くいくよ

47 :名も無き被検体774号+:2021/12/25(土) 08:55:53.54 ID:+SZW3ktX0XMAS.net

だから最強のケツモチぶつけるんだろうがw

2 :1:2021/12/24(金) 13:13:04.89 ID:/JeSNRK90EVE.net

面倒くさいこととは
家の前の道路が私道で使用料を支払っていた
です
祖父が口約束で毎年一括で支払っていたそうです

長くなりますが詳細を書きます
支払っていた額は年一括で30万ほどです
実家は住宅街の奥まったところにあって正面玄関と勝手口があります
正面玄関の方の道は階段と坂があってほぼ使用しておらず
勝手口がほぼ玄関の役目になっていました
問題となっている私道は勝手口の方の道路です

30 :名も無き被検体774号+:2021/12/24(金) 16:21:34.26 ID:C0LEzKjI0EVE.net

四十九日が済むまでは喪に・・・それまでそういう話はご遠慮願えますか何卒何卒とか言うてその間に調べておいたら?

33 :名も無き被検体774号+:2021/12/24(金) 16:44:12.87 ID:SqM5cyLh0EVE.net

ただの通行料なら年30万円は高く感じるな
ちなみに古い借地契約などで契約書がないのは珍しくないよ

7 :名も無き被検体774号+:2021/12/24(金) 13:45:26.54 ID:HOJslyxb0EVE.net

公道か私道か ←法務局で

54 :名も無き被検体774号+:2021/12/25(土) 20:05:03.95 ID:L7wJ3LJL0XMAS.net

司法書士さんとお話しして年の瀬で忙しいのにすぐ動いてくれるということになりました
皆さんのアドバイスがなかったら言いなりになってお金払っていたところでした
本当にありがとうございました

69 :名も無き被検体774号+:2022/01/01(土) 17:11:05.46 ID:dOzmRMlWM.net

私道扱いだった場合は他の家と協力して話し合いの場を設けるか、個人で交渉するか、今まで通り支払うかとなります
他の家の方を巻き込むと話が大きくなりそうで、その人たちまで支払いが発生することも考えられるのでできません

祖母は足腰が弱ってきているので私道を使わせてもらうことになると思いますが、その場合でも適正な金額を司法書士さんに調べてもらって交渉して契約書を作成するつもりです

それとスロープ工事も検討しています
その場合は私道を使わないという意思表示のために、勝手口の前にはスロープ工事と一緒に柵を作る予定です

28 :名も無き被検体774号+:2021/12/24(金) 16:12:38.96 ID:HFDCWKfy0EVE.net

>>1

21 :名も無き被検体774号+:2021/12/24(金) 15:42:40.90 ID:/JeSNRK90EVE.net

>>14
それは難しいかもです
こっちが支払った証拠もなく相手が受け取ったという証拠もないので
挨拶に行ったときに「来年の分はどうしますか?」と言われて
何のこと?って状態だったので
実家の遺品整理はまだ残っているので何か証拠が見つかるかもしれませんが

31 :名も無き被検体774号+:2021/12/24(金) 16:23:40.62 ID:/JeSNRK90EVE.net

>>27
それは怪しいかもです
その家は昔会社経営していたのですが脱税してたのがばれて
会社が倒産しています

>>28
イヴなので美味しい物でも食べてください

12 :名も無き被検体774号+:2021/12/24(金) 14:28:56.08 ID:HOJslyxb0EVE.net

>>8
在住してる管轄の法務局な

57 :名も無き被検体774号+:2021/12/25(土) 20:19:37.44 ID:L7wJ3LJL0XMAS.net

>いつから払っていたか
40年近く前から払っていたみたいです
今の所有者の祖父から聞いたと言っていました
最初から祖父が払っていたみたいです
金額はもっと安くて年数万円くらいだったはずだと言っていました

>どうして払うことになったのか
昔は道の半分くらいが川で人がやっと通れるくらいだったみたいです
川をコンクリートで固めたりアスファルトにするとき
その先の道路も一緒に工事をするから区からお金が出ることになったそうです
でもそれだけじゃ足りないって話になって
私道に沿って建っている家の3軒の人と工事費を出し合ったそうです
このことは母も何となく聞いていたみたいです
それから祖父が私道の使用料も払うようになったみたいですね
どっちから払うと言い出したのかは聞けませんでした

63 :名も無き被検体774号+:2021/12/26(日) 10:49:11.14 ID:DScFiOxw0.net

仕事してない無敵の人相手にするのは怖い
逆恨みされないように引っ越したほうが良さそう

27 :名も無き被検体774号+:2021/12/24(金) 16:06:49.32 ID:VCdkh18R0EVE.net

その感じだと不動産所得の申告でも私道分除外してるんだろうな

6 :名も無き被検体774号+:2021/12/24(金) 13:39:13.07 ID:c6t31Fzs0EVE.net

近所の人に聞いてみよう

61 :名も無き被検体774号+:2021/12/26(日) 08:27:32.39 ID:EhShu7+Sa.net

今までの分取り返しに行った方がイイまである
むしり取りに行けば向こうが折れそう
もう係争案件だし相談相手は司法書士より弁護士だったかもね

62 :名も無き被検体774号+:2021/12/26(日) 08:53:17.90 ID:WJx4NFE00.net

弁護士つけてちゃんとやりに行ったら今までの金取り返してスロープつけれそう
年末の忙しい時期だけど頑張るんだぞ

17 :名も無き被検体774号+:2021/12/24(金) 15:37:07.67 ID:/JeSNRK90EVE.net

>>10
それが祖父は現金主義でほとんど口座にお金を入れていなかったんですよね
自宅の金庫に2000万円近く入っていましたし
金塊も一緒に入っていました
一番お金を出し入れしていたと思われる通帳は記帳したのですが
明細は期限切れになっていて年金の出し入れ以外では
総額の出し入れ額しか記載されませんでした
古い通帳も見つからず現金の流れはわかりません

26 :名も無き被検体774号+:2021/12/24(金) 15:58:04.97 ID:/JeSNRK90EVE.net

>>23
豊田商事
たぶんそれです
それで金額は人に言えないほど詐欺られたと聞いたことがあります

金額の引き下げになったら難航しそうです
アパートを一棟持っているそうですが住民とのトラブルも多いらしく
今は8部屋のうち3部屋が空き家になっているみたいで

26 :名も無き被検体774号+:2021/12/24(金) 15:58:04.97 ID:/JeSNRK90EVE.net

>>23
豊田商事
たぶんそれです
それで金額は人に言えないほど詐欺られたと聞いたことがあります

金額の引き下げになったら難航しそうです
アパートを一棟持っているそうですが住民とのトラブルも多いらしく
今は8部屋のうち3部屋が空き家になっているみたいで

44 :名も無き被検体774号+:2021/12/25(土) 08:44:12.25 ID:ZreIgEEIpXMAS.net

>>43
今どき個人情報なんてバカ以外ベラベラ喋らないだろwww

24 :名も無き被検体774号+:2021/12/24(金) 15:54:16.51 ID:eK7+QJguaEVE.net

なんかながい

11 :フシアナ :2021/12/24(金) 14:08:56.00 ID:TGj01rvMdEVE.net

>>9
俺の友達も家の前に私道持ってるけど市に貸してる状態になってると聞いたよ
市からお金貰ってるかも知らんが少なくとも近所の人から金は取ってない

43 :名も無き被検体774号+:2021/12/25(土) 08:11:27.84 ID:+SZW3ktX0XMAS.net

相手の納税状況把握したいところだよな
税務署凸してみれば?

48 :名も無き被検体774号+:2021/12/25(土) 09:15:09.66 ID:L7wJ3LJL0XMAS.net

みなさんアドバイスありがとうございます!
クリスマスなのにこんなスレにレスしてくださって言葉では言い表せないほど感謝しています
なぜこんなに法律の問題に詳しいんですか?勉強になります
家族みんながあんたに任せるみたいになっててすごく困っていました
本当に助かります

昨夜司法書士さんから連絡ありました
証拠は音声でもいいと言われたので
午後から母と私道の所有者のところに行って直接話をして録音してきます
名目上は謝罪は電話でなくて直接伺った方がよいと思ってということにします

あとでレスと報告しますね